2015年10月18日，中共中央颁布实施新修订的《中国共产党廉洁自律准则》和《中国共产党纪律处分条例》。
两项法规的颁布实施是加强党内监督的重大举措。两项法规一正一反，《廉洁自律准则》坚持正面倡导、重在立德，是党员和党员领导干部能够看得见、够得着的高标准;《党纪处分条例》围绕党纪戒尺要求，开列“负面清单”、重在立规，划出了党组织和党员不可触碰的“底线”。
社会各界高度关注这两项党内法规的颁布实施。就这两项党内法规的相关重要问题，本刊记者专访了党建研究专家、中央党校教授辛鸣。
政治组织和社会组织是不一样的
《南风窗》：新修订的《中国共产党廉洁从政准则》和《中国共产党纪律处分条例》公布后，社会各界都非常关注。尤其是《纪律处分条例》，有些纪律要求的条款，大家讨论也比较多。对此，我们应当怎么正确地理解?
辛鸣：对网上一些似是而非的言论，不要回避，应该理直气壮地把道理说清楚。
中国共产党作为一个政治组织，对政党成员当然要有要求，只要是组织的一员，哪怕你现在只是名义上的，也要遵守这个组织的基本规矩。比如说，中央 的大政方针都是经过集体研究和讨论决定的，并且在中央开会做出决定之前还要征求广大党员的意见和建议。对于党员来说，在大政方针没有出台之前，是有充分的 时间和空间可以发表意见，就算出台之后还有不同看法，那也没关系，在坚决维护执行的同时还可以通过党内的渠道反映，党章是明确保障这个权利的。党章规定： 对党的决议和政策如有不同意见，在坚决执行的前提下，可以声明保留，并且可以把自己的意见向党的上级组织直至中央提出。
如果某个党员的认识与党的主义宗旨信仰、与党的路线方针政策融合不了，你也可以选择退党，这也是你的权利与自由。但是你不能把党的事情、党的决 策，党内不反映、党内不提出，依然顶着党员的身份跑到社会上去乱讲，去哗众取宠，这就是违反组织规矩。政治组织有政治组织的规矩，正所谓国有国法，家有家 规。
《南风窗》：我们现在领导干部，毕竟大多数都是党员。从中纪委公布的一些违纪案例看，纪律问题的确比较严重，组织的调动，个人不服从;决策中独断专行;利用各种同乡会、同学会相互提携等等。
辛鸣：此次颁布的准则和条例就是要解决你刚才所说的这些问题，不能让党内的领导干部有特权，不能让他们乱作为，不能让他们行为没底线。
要讲清楚纪律的必要性还是要回到政党的性质上来讲。政党是什么?是政治组织。那么政治组织如何有力量、有战斗力?就是我们一直讲的，一要靠理 想，二要靠纪律。如果说组织内部还有小团体、小圈子、小山头，还有团团伙伙的话，那么这个政党就会一盘散沙，就会变成兴趣俱乐部。那样的话，政党组织就会 名存实亡，本身就没有战斗力了。从体现政党运行规律的角度来讲，当然要捍卫政党的令行禁止，捍卫政党的团结和统一。
《南风窗》：习近平总书记说过：如果中共的政治纪律成了摆设，就会形成“破窗效应”，使中共的章程、原则、制度、部署丧失严肃性和权威性，中共就会沦为各取所需、自行其是的“私人俱乐部”。就腐败案件暴露出的问题，他还明确批评说：干部不是哪个人的家臣。
辛鸣：这点是一定要明确讲：中国共产党从来不是，过去不是，将来也不能是不同利益群体的俱乐部。中国共产党是什么?有着共同信仰、共同理想、共 同追求的成员组成了这个组织，目标是一致的，利益是一致的，身份是一致的，所以绝对不能把政党内部变成小社会，不能把政治组织变成社会组织，这一点是一定 要说清楚的。
《南风窗》：这里面还涉及一个问题，就是说很长时间有个观点就是，革命党向执政党转型，媒体也一直这么讲，讲了很多年。现在社会上确实有一些人存在这样一种错误的看法，好像强调什么铁的纪律，组织纪律约束，就是回到革命党了。
辛鸣：在口语中讲“革命党”与“执政党”问题不大，但这既不是严谨的学术概念，更不是规范的政治用语。看看十六大报告里面，表述是这样讲的： “我们党历经革命、建设和改革，已经从领导人民为夺取全国政权而奋斗的党，成为领导人民掌握全国政权并长期执政的党”。我们从来没有简单划成是革命党和执 政党的区别。
中国共产党领导人民进行革命的时期，也有执政的内容在里面，边区政府不就是在执政吗?广大的解放区不也在执政吗?在全国范围内执政之后，中国共 产党依然需要不断地对自身的问题进行革命。邓小平说，改革也是一场革命。十八大以来，习近平总书记又在强调，必须准备进行具有许多新的历史特点的伟大斗 争，这斗争里面也包括自我革命。所有这些内容都说明，即使是执政党本身，并不是说就没有了革命的品质、革命的要求。同样，以前带领人民革命时也不并不是没 有执政的思维与行为。所以一定不要简单地区分革命党和执政党。
此外，观察一个政党是不是执政，首先不是看政党内部怎么运行的，而是这个政党对社会、对国家、对民族表现为一种什么样的状态。政党怎么管理自己的成员，那是政党内部的事情。
客观地说，现在社会上有很多人对过去党内某些“失之于宽、失之于软的”现象已经习以为常了，现在“突然”发现真要按照政治组织的要求管党治党， 就感到很不习惯。其实对于中国社会来讲，有一个坚强有力的中国共产党，这是中国社会的期待。一个坚强有力的中国共产党肯定要比一个一盘散沙的共产党要对中 国社会、对中国民众有意义得多。
党要管党，不仅仅是约束公权力问题
《南风窗》：我也在思考这个问题。从中国共产党的历史看，从领导人民革命，一路走到全国范围内执政，里面有个历史的基本逻辑，就是说政党组织的出现要进行政治整合。从辛亥革命以后，一直没有解决这个问题，总讲一盘散沙，是共产党解决了这个问题。
辛鸣：你说的就是要找到一种真正有战斗力、有作为的政治组织的形式，中国共产党党的建设的永恒课题就是要让党成为一个真正有战斗力、有作为的政治组织。这也是中国今后政治发展的关键因素。
即使在西方社会，政党性质已经发生很大变化的情况下，其政党内部也是有着严格的要求和纪律的。还是那句话，一定不要淡化政治组织自身的内在要求，没有了这个，就不存在什么政治组织了。
《南风窗》：在中国现实之下，甚至可以说，党不管党的话，现在就没有办法去约束公权力，也没有办法完成治理的现代化。
辛鸣：可以这样理解，如果党不管党，公共权力滥用的现象的确会更加严重，但是党要管党，绝对不仅仅是制约公权力问题。党要管党还要着眼于公权力 能更好地为人民服务，更好地体现政党的宗旨和主义。因为公共权力服务的好与坏，绝对不仅仅是一个制约的问题，还有激励。公共权力为什么服务?如何才能更好 地为人民服务?这里面有一个价值导向，价值导向来自于什么?来自于政党的宗旨、主义和信仰。不同的政党，它对于公共权力的使用有不同的认识标准。
《南风窗》：所以，《廉洁自律准则》是正面倡导，《党纪处分条例》开列“负面清单”，划出“底线”。
辛鸣：作为党内的规矩，一个是自律的，一个是讲他律的。既有正面的规矩，又有反面的规矩，规矩才是全的。只有正面没有反面，管不住人;只有反面没有正面，就没有了方向和目标。纪律从来不是不是为管而管，必然有目标指向，必然有价值指向。
《南风窗》：中纪委书记王岐山讲得也非常明确，就是很长一段时间，我们对党员和领导干部，好像只要有法律底线就行了，这个恰恰就是问题之所在。
辛鸣：过去很多时候的确是把党的纪律给退化到了国家法律这个底线上了，违反党的纪律都不当回事，只要你不触犯国家法律，就是好同志，如果你触犯 了法律，那么对不起，你就变成阶下囚了。事实上，共产党的干部，不应该要么是好同志，要么是阶下囚，中间还有很多形态。当他从好同志开始出现亚健康，通过 纪律约束让他及时纠正过来，他不就还可以继续为党工作，为人民服务吗?从全面从严治党的愿景看，走到被法律惩处地步的党员应该是极极少数。
《南风窗》：通过现在一些反腐和违纪案例看，的确违纪的现象已经比较严重，虽然可能还没有到违法地步，但这些违纪的现象造成的损失和破坏已经相当大了，很长一段时间内没有得到纠正。
辛鸣：所以这就是为什么我们要加强党的纪律的重要原因所在。如果说一个政治组织内部已经涣散到对这些问题见怪不怪，甚至你去纠正，大家还感觉到很不适应，这恰恰说明政治组织已经出了很大的问题。
我们现在全面从严治党，就是要让中国共产党回归“原教旨”。中国共产党本来是个什么政党，信仰什么，为谁服务，应该是个什么样子，党章里面写得清清楚楚。回归“原教旨”，就是回归党章。
《南风窗》：所以这次修订，一个比较核心的指导思想，就是党纪和国法不一样，党纪和国法要区分开。
辛鸣：我们的说法是党纪严于国法，纪在法前，纪法分开。过去我们的党纪里面有很多国法的内容。但是国法都管了，党纪还去管干吗?没有必要去浪费自己的精力，种了别人的田，荒了自己的地。纪法分开，就是纪检部门只管党的纪律，法律的问题交到司法系统去管。
但是同时，要把纪律搁在法律之前，不能动不动让法律顶到前面去，当法律顶到前面去的时候，一切都晚了。纪律顶到前面去，在你还没有违反法律，但是已经有这样一种迹象的时候，用纪律把你给约束住。比如说男女之间不正当关系，在法律上只要没有形成民事后果，是不触犯法律的，但是党纪是不允许的，只要有这样的行为就属于道德败坏，那么纪检就要进行惩处。
反腐从治标到治本的重要制度准备
《南风窗》：十八大后，中纪委明确提出纪委系统要聚焦主业，王岐山书记说得非常明确，就是监督执纪问责。通过这次修订，回过头去看，有段时间大家的解读可能有问题，这个“主业”理解成了只是查办案件。
辛鸣：过去有段时间，纪委提出聚焦主业后，很多人的理解是，过去纪委很多干部在其他部门挂了很多虚衔，管了很多事，那现在要回归到以查案子为 主。像有些纪委的同志还挂着什么某哥部门办公室副主任，不是说这个工作不重要，但是你没有必要去挂职，你就专心回来干自己该干的事情。这种认识也不能完全 说是误解。十八大后的一段时间，该干的事情就是查案子。现在案子当然要查，但更要回到本源上进行纪律的审查和检查。这中间是有一个演变过程的。
《南风窗》：我们权且称之为纪委职能的回归，回到纪律的审查和检查上来。那么这种回归，对党内的权力运行机制的科学化，意义何在?
辛鸣：其实现在纪委系统地位的突出，职能的回归，更加凸显了目前中国共产党执政体制下的一种科学化安排，就是强化了纪委的监督作用。西方总是推 销政党之间的监督模式，其实监督模式有多种多样。我们说中国共产党长期执政也是可以搞好监督的。怎么监督?我们有纪委对政党的行为进行纪律检查，同时还设 置了巡视制度。巡视组也是政党内部很重要且很有效的监督体制之一。十八大以来，管党治党特别是转作风反腐败的效果很明显，就是因为巡视发挥了巨大的党内监 督功能。
《南风窗》：从巡视来看，巡视反馈的问题涉及各个部门、各个系统。
辛鸣：纪委是从纪律层面来管，只要违反了党的纪律，不管你是哪个领域，都要管。纪律就是我们现在规定的6大纪律，政治纪律、组织纪律、工作纪 律、生活纪律、廉洁纪律和群众纪律，只要违反这6大纪律，不管你涉及什么方面，纪委都是应该管也可以管的。当然是管纪律，不管具体的业务。
纪委的权力是来源于党章，它是按照党章对政党进行纪律检查。只是过去很长一段时间，这个职能有所淡化和弱化，其实党章里面都有明确的规定，“党 的各级纪律检查委员会的主要任务是：维护党的章程和其他党内法规，检查党的路线、方针、政策和决议的执行情况，协助党的委员会加强党风建设和组织协调反腐 败工作。”
《南风窗》：这两个文件的出台，包括你刚才讲的纪委的纪律审查职能的全面到位，对今后的反腐败工作会有什么样的影响?
辛鸣：准则和条例的出台，我把它理解成是中国共产党全面从严治党战略走向纵深的一个标志，或者叫未雨绸缪。虽然到目前为止，腐败的存量还不小，但是从长远来看，存量总有被反完的时候。所以，我们不仅要雷霆万钧消除存量，更要防微杜渐遏制增量。
如何来遏制增量?就是通过纪律，用王岐山书记的话讲，把纪律和规矩顶在法律前面。如果党纪比国法要求还严，如果有人一旦触犯纪律就会及时给你提 个醒、打个招呼，这样的话不就可以防患于未然了吗?所以这两个条例，其实也是反腐从治标开始走向治本的一个未雨绸缪的重要标志。
这绝对不意味着我们不治标了。不要把治标和治本割裂开来。腐败必须得反，但同时要为治本做好一些制度准备和规矩准备。准则和条例就是治本的制度准备。这体现了，在管党治党方面，党中央是有通盘考虑的。