雷洁琼95岁访谈录：公者千古，私者一时

雷洁琼（1905-2011）祖籍广东台山，1905年生于广州市，1924年赴美留学，1931年获南加州大学社会学硕士学位，当年回国，先后在燕京大学、东吴大学、北京大学等校任教，1952年任北京政法学院副教务长。是中国著名社会学家、法学家、教育家，杰出的社会活动家，中国民主促进会的创始人和卓越领导人。曾任北京市副市长、全国政协副主席、民进中央主席、全国人大常委会副委员长。

2000年6月、2001年7月、2003年2月，笔者曾多次采访雷老。2000年6月两次访谈，主要是围绕雷老访问韶山的题词“公者千古，私者一时”展开的。在此，笔者将访谈内容整理如下。

笔者：近年撰写《韶山档案》一书，在韶山毛泽东纪念馆和管理局查阅档案，发现1994年5月29日您在韶山毛泽东纪念馆题词“公者千古，私者一时”，与既往访韶领导人题词着重点有所不同，很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考。

雷老：您（谦虚的用词，令人惊讶与思索）能讲一讲其他不同着重点的题词吗？（雷老反宾为主提问）我很想了解一下。

笔者：领导人和知名人士韶山题词很多，我刚刚开始这方面的研究。（翻开笔记）直觉感到韶山题词，一类访韶纪念性留言，如陈毅题词：“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居，满足了多年的愿望十分高兴，永志不忘。”粟裕题词：“1960年重至毛主席故居观光，特此留念。”一类是赞颂性题词，譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词：“毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词：“毛泽东的贡献无限伟大，人人赞扬，今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词，如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言：“我瞻仰了毛主席的故居，使我知道他少年时代的劳动生活，我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日薄一波在韶山题词：“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。

您的题词“公者千古，私者一时”，我感到它即是赞颂性的，又是感慨性的，既是理性的思考，又是历史的反思，比较特别。

雷老：其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古，私者一时”，可能与我所学的专业有关。我是学社会学的，在西方又称人类学、人类社会学。多年的职业习惯，我自然习惯于从人类社会学的角度来学习、理解毛主席对中国的贡献。当然，题词也与中国近现代历史、与民主促进会的具体发展有关。我给您讲一讲1994年去韶山的经过，您可能会有更多的了解了。

笔者：太好了。

雷老：1994年5月29日瞻仰（雷老用词）韶山这件事给我印象很深。

那次活动是民进中央组织的，我和民进副主席葛志成、楚庄、邓伟志、秘书长陈益群、秘书高志芬，好多人都去了。我们到达长沙后，是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡，交通工具越简朴越好。

笔者：您第一次去韶山是哪一年？

雷老：1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查，经萍乡、澧陵、株洲、湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动，第一次是下午到的韶山，毛主席纪念馆，当时叫陈列馆，内容比较多，因时间紧，感到没有细看，但印象很深刻。那年从韶山回到北京，没有20天，毛主席就去世了。举国悲痛，毛主席是中国人民心中的太阳啊！

笔者：“中国人民心中的太阳”，您现在也是这样看吗？

雷老：当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向，带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中，我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起，“四一二”事件后，中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路，农村包围城市；抗日战争爆发后，中国人民的光明是毛主席说的持久战，打败日本帝国主义；抗战胜利后，中国人民的光明又是什么呢？那天在车上七嘴八舌，讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”，你学历史的应该知道。下关事件说明了什么问题？一个是国民党靠血腥镇压推行假“政协”，一个是共产党与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。

抗战胜利后1946年1月，中国国民党、中国共产党、青年党、民主同盟、无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议，达成了五项协议案（“改组政府、和平建国、国民大会、宪法草案、整编军队”），受到人民的拥护，同时受到国民党中反动派的反对。2月10日，社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会，国民党特务突然大打出手，殴伤李公仆、郭沫若、马寅初、施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”，支持国民党打内战。6月22日，毛主席发表声明，反对美国军事援华法案，反对国民党将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。

第二天（6月23日），上海十万群众举行和平请愿，反对美国支持中国内战大示威，并推出马老（马叙伦）、胡厥老（胡厥文）、吴耀宗、阎宝航，还有我等教育、工商各界代表组成上海人民和平请愿团，当天乘火车到达南京。在下关车站刚下火车，立刻遭到伪装成难民的国民党特务一顿毒打，代表们的眼镜、皮包、手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我，特务竟猛打我们两人的头、手臂和腰部，浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐，有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流，昏过去两个多小时，被群众送到医院。醒来一看，代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来、邓颖超也在南京，闻讯赶来慰问，邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚，我们代表团举行了记者招待会，揭露了“6.23”事件真相。

反动派真是穷凶极恶，不到一个月，又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发，在民主人士和老百姓的鲜血中，国民党1946年10月12日宣布召开排除共产党和进步党派的“国民大会”。国民党“国大”的政治协商是反动派控制的嘛！

这时候中国人民的光明是什么？就是共产党毛主席指引的踢开国民党“伪国大”，迎接人民的新政协！建立新中国。我永远不会忘记第一次见到毛主席的情景。

笔者：您是1949年新政协筹备会议时见到毛主席的吗？

雷老：稍微早一点，是1948年12月，我在燕京大学教书，接到马老（马叙伦）从香港寄来的亲笔信，委托我代表“民进”到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放，我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平，再经解放军沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷，一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室，毛主席一大排中共领导人站在门口迎接我们，和各方代表握手，周恩来站在旁边一一介绍。晚上中共中央请大家一起吃饭，像老朋友一样边吃边聊，主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时，我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。

饭后，大家言犹未尽，仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分，只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题，美国和苏联都赞同中国“划江而治”，在国际和国内有不少拥护者，您怎么看这个问题？怎样看“划江而治”的社会基础？

毛主席笑了，笑声很大，很鼓励人。毛主席笑着说，这就是从表面上看、暂时性看问题，不顾一切代价追求“和平”，而不管这种和平能不能长久。决定国家大事，应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国，我们中国共产党必须透过现象看本质，放弃暂时抓长远，将革命进行到底。如果不是这样，搞什么划江而治，将后患无穷。在中国历史上每一次分裂，再次统一都要很长时间，人民会付出好多倍的代价！事关举国长远大计，我们共产党一定要站在人民的立场，看得远一点，不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的，更是深受教育，深被感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了，毛主席这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识，给我们国家和人民像太阳一样带来了光明，也做出了立国大计“公者千古，私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的，应该认真研究。

我90多岁了，时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来，1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来，还有南斯拉夫和苏联的分裂，这些都令我常常想起毛主席当年的话。

（此时，秘书高志芬近前提议，今天到此为止，明日继续谈。次日雷老接着说）

雷老﹕1949年10月1日开国大典，各民主党派一走下天安门，有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现，提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会第一个宣布解散，当时重庆还没有解放，有些会员联系不上，才暂时没有做出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散，认为民进成立时通过的会章规定，一旦国民大会召开，民进任务即告完成。现在正是解散的时候了。在农工民主党内，同样发生了关于该党存废与否的争论。九三学社也提出了解散。当时中国共产党内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候，毛泽东正在苏联访问，他回国后，听到此事，非常惋惜。他说，救国会是进步团体，不应当解散。当他听说九三学社也要解散时，当即表示不同意，并派中央领导同志去九三学社传达他的意见：不但不能解散，还要继续发展。指示要解决各党派的经费问题、干部学习和失业问题，要求对党派干部与共产党的干部一视同仁。1956年，毛主席郑重提出两个万岁口号，一个是共产党万岁，另一个就是民主党派万岁。这样，八大民主党派得以保留和发展。

毛主席许多事情想得都比我们长远。这是去韶山的车上大家的共识。

没有毛主席宽阔的胸怀和远大的目光，民进没有了，民盟、九三学社都不会继续存在，哪里可能有今天继续发展的多党合作制？我记得楚庄在车上说：“多党合作制在其他社会主义国家都没有。1950年代苏联、朝鲜、匈牙利，即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政，更不要说多党协商共同建国，领袖高呼民主党派万岁了。”

笔者：在韶山我了解到，那天民进中央乘坐的旅游车是直接停在纪念毛泽东诞辰100周年新建的毛泽东铜像广场，韶山管理局的几位负责同志吴松柏等人早早站在毛泽东铜像广场等候，旅游车一到，大家都争先恐后地上前，握手的握手，问候的问侯，格外亲切。您一面精神抖擞地向大家问好，一面望着纪念毛泽东诞辰100周年新修的毛主席在开国大典时的铜像，当时感叹地说：“1949年10月1日，我被邀请参加开国大典，再次见到了毛主席。很激动，感到很幸福。今天来到韶山，我也感到很幸福。”

雷老：当时我说过这个话，确实感到很幸福。建立了新中国，国人幸甚。

笔者：在韶山我采访了当年接待您的谭建辉，韶山管理局接待处的。她说，您一到广场被大家盛情邀请一起合影，不少同志都想和您合影，您一一同意。最后郑重提出单独留张影。参观毛泽东故居后，开车前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月毛泽东居住的“西方那个山洞”而闻名于世。毛主席两次回韶山，1959年毛泽东一回韶山居住的是韶山招待所一号楼，现在又叫松山一号楼。1966年毛泽东二回韶山居住的是滴水洞一号楼。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊，韶山同志关心地请您坐下来休息一下，您连忙说：“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽，今天看到了上次没有看到的一切，很受启发。”

雷老：我确实感到不累。那天从滴水洞出来，望着沿途源源不断的参观人群，我还问身旁的韶山管理局局长（吴松柏）：“韶山每年参观的人数有多少？韶山人均生活水平怎么样”，局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场（笔者插言，叫韶山茶场），我问，“韶山除了产茶外，还产什么？”韶山同志一个个抢着说：“韶山还有不少果园，养殖业发展得不错”。他们告诉我，王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场，当时还产鹿茸。现在养鹿场还在吗？

笔者：没有繁殖起来，听说不在了。（雷老遗憾地点点头）雷老，那天下午，在毛泽东遗物展中，您和民进中央的同志停留的时间最长，毛泽东主席生前那件补了百十次的睡衣，您俯身盯看了又看，对随行说：“解放战争时，国统区流传着两条新闻，一条是毛泽东来重庆谈判没有手表，是郭老送给他一块自己戴的英纳格表；一条是宋美龄在下塌美国穿了一双拖鞋，鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了共产党人的清廉和国民党的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下，廉政者得天下，永远是历史的选择。”

雷老：韶山人怎么记得这么清楚仔细？

笔者﹕陪同您参观韶山的同志当天就把这一切记了下来。细节我再一一采访核实。

雷老﹕（点头）就在看毛主席遗物展出来，高秘书问我写不写留言？我说：“当然要写”（高秘书插言：雷老说的声音很大，声若洪钟，一圈人都兴奋地笑了）。我激动地在留言簿上写下了八个大字：“公者千古，私者一时”。这是我时常想念他老人家想说的话，当时手有点颤，字写得不好。

笔者：不。您写得太好了！意义深远。

雷老：我记得当时还请高秘书读了湖南一群共产党员的留言，很有意义。

笔者：我在当年的留言簿上找到了高秘书读的那段话：谁的权力最大？毛泽东同志。可是他的一生最大限度地行使了自己的权力——奉献。奉献了六位亲人，奉献了自己的毕生。他从不向人民索取，又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个共产党员，每一个党的领导干部，都能以毛泽东同志这一点为明镜，国家幸甚，我党幸甚！

雷老：是呀！我们每一个中国人都应该以毛主席的廉洁奉公、全心全意为人民服务为明镜，国家幸甚！人民幸甚！那天从纪念馆出来接着参观了韶山毛泽东图书馆，我们进去浏览了四层楼研究毛主席的藏书，我当时对韶山同志说，我很想退休后，在韶山住下来，从社会学的角度专门从事对毛主席这位伟人的研究。看样子难以做到了。　

笔者：不，您的韶山题词“公者千古，私者一时”，就是从人类社会学角度对毛主席的充分研究。

笔者：马社香， 女 ，1955年出生，研究员、中国明史学会会员。湖北省政府社会科学研究有突出贡献专项津贴获得者，武汉市首届巾帼十行百星、三八红旗手。

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