解放军少将：美国航母若赴黄海将成活靶子

梁茵：各位好，欢迎收看《新闻今日谈》，我是梁茵。7月3日，美军核动力航母乔治-华盛顿号返回了位于日本神奈川县的母港。根据美方有关的人士透露说，这艘航母为了参加定于在黄海举办的美韩海军联合演习，会在近期的时候再次离港。对于美韩军演，中国人民解放军副总参谋长马晓天，日前在接受凤凰卫视记者采访时公开表态说，我们非常反对。

梁茵：对于美韩军演，中国军方非常反对的依据到底是什么？如果美军航母真得开到黄海上来，到底究竟谁会更担心一些。今天我们为您请来一位专家，军事科学学会副秘书长罗援将军。欢迎您罗将军。首先，请您帮我们来分析一下，中国军方的这次公开表态说，我们非常反对美韩的军演，我们非常反对的依据是哪些？

罗援：马晓天将军说我们非常反对美韩在黄海地区进行联合军事演习，是有充分的理由根据的。我想理由可能有这么四点：

第一从安全理念来看，毛泽东曾经有一句话，就叫睡榻之畔，岂容他人酣声四起，就是我睡觉床的旁边，不允许别人打呼噜。你打呼噜都不允许，你到我的门口玩枪舞剑，我能允许吗？中国是一个有历史记忆的民族，她不是一个健忘的民族。就是黄海地区，在历史上，我们是有历史伤痕的，多次外敌入侵，都是从黄海作为一个门户进到内陆，进入京津唐心脏地带。

所以在这方面我们是有这个历史记忆的，我们可以反问一下美国人，就是如果中国和美国的邻国，在它的东海岸、西海岸进行联合军演，美国有什么感受，就是己所不欲，勿施于人，你感觉非常不好，你不能强加给中国，这个就是从安全理念上来讲。

第二个是从地缘战略上来讲，黄海地区确确实实是京津的门户，咽喉要地。美国的航空母舰，刚才讲的乔治-华盛顿号，这个航空母舰，它的作战半径是六百公里，如果加上舰载机它的作战半径是一千公里，它可以涵盖我们的华北和辽东半岛大部分地区。

在这方面，我想作为我们的战略思维来讲，它的最低底线，就是要从最坏处着眼，就是要有一种忧患意识，要防患于未然。战略思维的最高境界就是要不战而屈人之兵。要预防危机，所以我们表示一种非常反对的态度，它本身就是在进行预防性外交。

我们非常反对的第三条理由，就是从维护朝鲜半岛的安全与稳定来看。现在朝鲜半岛因为“天安号”事件已危机四伏了，你何必再火上添油呢？而且说城门失火，你不能殃及池鱼。你城门失火你跟中国有什么关系？为什么跑到中国家门口来搞这个联合军事演习？美国它应该有这种历史记忆。曾经就因为朝鲜半岛的问题，曾经殃及池鱼，但是中国不是一条鱼，历史证明中国不是一个随人摆弄的一条鱼，他是一只虎。

梁茵：是一条龙。

罗援：是一只狮子。这是我讲的，从维护朝鲜半岛的局势来看，我们要作出一个强硬的反应。

第四个，从中美关系特别是中美军事交流这方面来看。马晓天副总长已经讲了，影响中美军事关系的三大障碍，其中一项就是美国的军机、军舰，频繁的到我的东海南海地区进行高强度的军事侦查，你这次军机、军舰来了还不说，你还把航空母舰加上了。

航空母舰是有很强的侦查预警能力的，有很强的作战能力的。所以航空母舰来了，它肯定带着一个使命，它就是要进行军事侦查，它就是检验美国的军事预案。

不管你说你这次演习的目标是对谁，但是你的航空母舰来了，它就有这种使命。它说进行一个反潜演习，但是你到了黄海地区，你就是为了把我们的海军，把我们的潜艇部队封死在第一岛链之内。

以前美国老是说中国军事威胁论，现在来看不是中国军事威胁论，我没有到美国的东海海南进行侦查，是你美国的航空母舰到了我们的家门口，所以不是中国威胁论，而是美国军事威胁论。

梁茵：现在美国提出的理由，就是我离你再近，但是我们仍然是在公海这个地方，我们没有违反国际法。我们是怎样去看这样一个问题，就是它一次、一次，尽管它没有越界过来，但是离我们非常近？

罗援：这就是刚才将的地缘战略，你是到我们的京津门户，你这离我已经是非常近了，虽然你是在公海，离我们的领海太近，而且这应该是我们走向世界的出海口。你在我们的出海口上来进行联合军演，实际上就带有战略侦查的目的，带有进行军事预案检验的目的。

梁茵：而且这次跟以往的联美韩的军演有一个区别，以往的美韩军演都是在朝鲜的东海岸。那这次对我们来说，我们也比较的的敏感，就因为它是在西海岸，因为天安舰是沉在韩国所谓西海的这个位置，是这个地理位置也是有所区别的？

罗援：东海岸，西海岸，但是你在什么地方演习，那是你美国和韩国的事，但是你不能危及我们。刚才我讲了睡榻之畔，岂容他人酣声四起。

梁茵：在这个美韩军演的这个整个的事件从六月初就开始吵吵嚷嚷的，这个消息尽管它是一再的推迟，但是这个最触动中国人的神经的就是航空母舰，就是乔治-华盛顿号。但是美国人似乎在这个华盛顿航母问题上也是支支吾吾，一会儿说来，一会儿说又不来，现在你要看，它又返回去了。我们就想知道美国人到底在用航母在做什么？它是想刺探中国人的反映吗？如果你真的开来了，从我们军方的观点看，我们真的会害怕你吗？

罗援：对于航空母舰这个事，我可以说两句话。第一我们是坚决反对，第二我们是不怕。坚决反对，我们刚才已把我的理由表达了。

梁茵：有刺探的技能。

罗援：从几个方面来看，我们应该是要反对的。从不怕来看，我们可以回顾一下历史，美国的航空母舰也多次到我们的领海附近进行巡弋，或者是一种威慑。大家都记得1958年的823炮战，那次美国来了多艘航空母舰，但是毛泽东根本就不理他这一套，打打停停，停停打打，情况对我有利就打，情况对我不利我就不打。而且当时提出的一个就是只打蒋舰不打美舰，直接打蒋间接打美。结果我们一朝蒋舰打炮，美舰赶快跑到12海里以外，它说这是公海，你不能再打我了。毛泽东就得出一个战略判断，美国在台海地区它是采取的战略守势，而不是战略攻势，这是一个历史记忆。

还有一个历史记忆，就是96年的台海危机。美国派两艘航空母舰到我们的台海地区进行军事威慑。当时我们正在进行导弹实射演习，当时我们的前几发导弹是在美国航空母舰来之前我们打的，后几发导弹是美国航空母舰来了之后，我们照旧打的。

美国人得出了一个战略结论，就是一旦美国进行军事介入，中国人民和中国人民解放军的决心和意志绝不动摇，所以说在这问题上，我们不怕。现在如果美国再派乔治-华盛顿航空母舰到我们的近海，就是黄海地区，你说到底谁更怕一些？

梁茵：就是58年的时候，我们都不怕，今天从我们的的军事力量来说，我们更不怕。

罗援：从这个方面来讲，它给我们提供了一个活靶子，给我们提供了一个知己知彼的机会。为什么说给我们提供了一个知己知彼的机会呢？你打仗要知己知彼才能百战不殆。首先我要知己，就是你的航空母舰来了，我要先检验我的一些侦查预警和感知系统灵不灵，它能不能看到你，这个我们可以进行一个检验。

另外，对我的一些连通系统，它能不能连的上，再一个我们的快速反应能力，你能不能做的非常灵敏便捷，还有我们的联合打击能力，它能不能打的准，打的狠。这就是对我们的作战能力是一个检验。

另外，你既然送上门了，我们也可以对你逼近观察一下，我们可以看一下你的航母编队，你这个航母的最佳的作战阵位在什么地方，你的航母编队是怎样编成的，你的这些通讯联络包括你的作战技术指标，我们都可以进行逼近观察，以前老是说中国对你进行了侦查派间谍了，现在我们不用了，你送到我们家门口了，我当然可以看一下了。

以前我们搞军事演习，我们还要搞这个红蓝对抗，还要找一个蓝方，还要有个成本，现在成本不要了，现在美国直接给我们当蓝方。

梁茵：我们可以实战演习了。

罗援：我们就可以进行实地的模拟的演习，所以这个美国应该更怕一些，如果美国要把这个担忧去掉，你最好的办法就是你最好别来。

梁茵：所以说，我们现在也怀疑，它现在这个航母是返回去了，而且对这个航母到底来不来，它现在也没有明确的答复。其实是它自己心虚的。

我们还想请罗将军详细的分析一下，如果它这个航母真的到我们这个近海来了以后，它哪些方面，它航母舰队的哪些方面，航母的哪些技术能够暴露在我们面前，我们怎样给它做一个探底？

罗援：比如它的C4ISR系统，它的结点在什么地方，它要进行演习，它就要把这些问题要全部都开通，它要进行实际，那就给我们提供一个机会，这个C4IS R系统，以前我们还没有近距离观察它们的一个机会，现在有这么一个机会。

另外，和韩国进行联合军演，它的通讯使用的一些文本、频道，这个也是保密的，虽然这次开通的肯定不是作战用的通讯频道，但是我们基本知道他们通联的基本方法是什么样的。

另外，它们要进行联合军演，它们在什么阵位上，航空母舰不是所有的位置都可以去，有的地方可能不能去，有的是它的最佳作战阵位，我们也可以进行这种观察，这不是我们有意的去刺探这个军情，是你送上门来的，你让我们看。如果你不想暴露这些秘密，我觉得你你最好的办法就别来。

梁茵：你也别那这件事再忽悠我们。

罗援：你也别拿它说事。

梁茵：好，非常感谢罗将军。

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