悬念重重利比亚 何去何从卡扎菲？

直播时段：央视四套《今日关注》，2011年3月30日21:30时

点击请看视频：http://news.cntv.cn/world/20110331/100029.shtml

   【导语】

联军对利比亚已经空袭了10天，同时政府军和反政府武装在卡扎菲的老家苏尔特还在展开激烈的战斗，同时外交会议也在伦敦举行。在伦敦举行利比亚问题的国际会议。三个小时会议以后，并没有取得任何实质性的结果，也没有找到解决利比亚局势的任何办法，而且分歧还很多。其中一个主要的分歧就是包括比如说对于卡扎菲今后命运的安排，到底是让他流亡国外，还是交给国际法院进行审判等等。

战局突现转折 伦敦会议难解困局

【新闻背景】

    29日，在联军对利比亚空袭十天之后，战局出现了新的情况，几天来高歌猛进的反政府军，却在卡扎菲的老家苏尔特遭遇了政府军的猛烈反击。而在反对派占领的重要城市米苏拉塔，效忠卡扎菲的政府军也发动了持续攻势。

    与此同时，利比亚问题国际会议在英国伦敦召开。联合国秘书长潘基文以及包括美国、法国等40个国家的外长出席。利比亚反对派领导人马哈茂德·贾布里勒也受邀前往伦敦。一直被认为是利比亚问题重要协调方的阿盟秘书长穆萨和非盟主席让·平都没有参加这次会议。

    三个小时的会议，与会各方分歧严重，可谓各唱各戏。在军事行动如何收场、是否接受卡扎菲流亡、是否扩大军事行动规模、如何对待利比亚反对派等多个重要问题上无法达成一致，最终只同意建立“利比亚联络小组”，并与利比亚各派建立起联系。

    当天，卡扎菲向在伦敦参加利比亚问题国际会议的多国领导人发表了一封公开信，指责联军的空袭是对利比亚平民的屠杀，并称反政府武装人员是基地组织成员，北约现在支持反政府武装，就是在制造恐怖主义。

    【演播室访谈】

主持人：

    刚才我们是通过一个短片了解了利比亚的局势，包括伦敦会议的相关情况，我们通过演播室这个地图大家可以看一看目前利比亚最新的战事，主要的集中点就是苏尔特地区。大家看到苏尔特也是卡扎菲的老家，他距离首都的黎波里，还有第三大城市，也就是现在反政府武装控制的西部的米苏拉塔也就是200多公里的距离。苏尔特目前激战状况，就是反政府武装在这里遭到了政府军的强烈的抵抗，在目前为止，政府军还是控制苏尔特。

    同时大家注意到在南部的塞卜哈，这里也是还有支持利比亚的一些部族武装在这里集结，同时大家看到东部仍然是班加西，还有南部的艾季达比耶还是在目前反政府武装的手中控制。

    现在利比亚的局势进入一个阶段性的僵局过程当中，反政府武装和政府军在一些热点地区频繁地展开争夺，但是现在我们看到国际会议已经开始讨论卡扎菲未来的安排，两位怎么看，卡扎菲未来会流亡国外，还是会比如说交给国际法庭审判？

张召忠（国防大学教授 少将本台特约评论员）：

    这个事情有点莫名其妙，国家主权是国家的最高权利。国家主权属于人民，应该由人民来决定，比如说谁当总统，国家最高领导人是谁，应该由人民来决定，卡扎菲将来怎么办应该由利比亚人民来决定。

    40个国家在英国伦敦，由英国来牵头开会研究利比亚领导人的去留，这么操心累不累？帮助利比亚领导人安排下一步该怎么办，是交给国际法庭审判，然后把他绞死，还是给他驱逐流放，流放到哪个国家都给他想好了，是不是流放到委内瑞拉。所以我感觉这是一个很无聊的事情，他们也不嫌累，真是“皇上不急太监急”，联合国应该发挥它的职能反而不作为。联合国安理会它的主要职能是维护世界安全与和平，按照现行的《国际法》，联合国是唯一可以授权行使集体自卫权的。比方说授权遏制战争，发动战争，这都是联合国安理会可以授权的。

    现在的当务之急是联合国要有作为。联合国安理会先后通过了1970号和1973号两个决议，应该是10天了，1970号决议通过的时间更长一些。联合国秘书长应该听取一次汇报，有关各方在执行两个决议的过程当中出现了什么偏差？执行的怎么样？应该听取一下汇报。现在显然有些国家，尤其是西方国家超越了1973号的授权，超越了以后怎么办？造成现在大量的人道主义灾难。联合国应该派遣一个使团，去监督停火，有关各方都应先停火，第三方介入监督停火，维持现状。然后由冲突各方进行接触，举行谈判，最后通过一个声明或者签署一个《和平协议》，再对下一步卡扎菲怎么办提出一个方案。

    卡扎菲现在提出了一个方案，我感觉还是可以考虑的。他说首先我退位，满足西方要求，我下台，过渡期权利交给他儿子，比方说赛义夫还是谁。过两年之后进行大选，这也是一个方案嘛。所以说，我感觉联合国应该发挥主导作用，而不是由法国19日召集22个国家的首脑在巴黎开会决定怎么打。现在打了10天了，英国又在伦敦召集40个国家和国际组织的首脑开会，商量后卡扎菲时代怎么安排？接下来卡塔尔又要召集世界各国开小组会，我要问联合国的作用是什么？《联合国宪章》应该怎么去维护呢？所以这些问题，我感觉国际社会应该为维持世界的和平与安全，应该维护联合国它的权威性做出努力。

    “基地”或已渗入利反政府武装？

    【新闻背景】

    北约最高军事长官、欧洲盟军最高司令詹姆斯·斯塔夫里迪斯29日在美国国会举行的听证会上表示，有情报显示，利比亚反政府武装当中混入了“基地”组织势力或黎巴嫩真主党的成员。

斯塔夫里迪斯（北约最高军事长官）：

    我们在情报中看到，有“基地”组织和黎巴嫩真主党存在的迹象，我们看到了不一样的东西。但到目前为止，我还没有确切的证据证明“基地”组织或其他恐怖组织在利比亚反政府武装中大量存在。

解说：

    斯塔夫里迪斯还说，北约军方情报机构正在对利比亚反政府武装及其领导层的具体情况展开密切地分析。

此前，卡扎菲曾多次表示，“基地”组织是利比亚当前反政府活动的幕后推手。英国《每日电讯报》日前报道，利比亚反政府武装领导人之一的阿卜杜勒·哈基姆·哈西迪是“利比亚伊斯兰战斗组织”成员，而这个组织于2007年宣布与“基地”组织合并，被联合国认定为是“基地”组织的一个附属组织，与塔利班也有密切的关联。

    【演播室访谈】

主持人：

    像这样的一个情况，我们看到北约的军事指挥者也承认，如果是这样反政府武装当中有基地组织出现，这对西方来说会是一种什么样的反应？

张召忠：

    这个事情非常麻烦了。上个礼拜做节目的时候，我曾经提到过这个事情。现在问题复杂在哪里呢？原来以为反政府武装里头就是老百姓对卡扎菲政权不满的一些人，他们上街游行。因为卡扎菲原来说要血洗班加西，所以他们拿起武器来与政府军对抗。现在问题是他们的武器从哪儿来的？是不是别人给他的，是不是西方国家给他的？这是一个。

    另外，他们现在显然幕后有人指挥他在那打，是谁在指挥他们？一开始说，他们不会打仗，都是老百姓，开着皮卡车，拿着AK-47，谁来指挥他们？开始从基地组织的训练营挑了25个人，来告诉他们怎么打仗，怎么折腾。最后说人手不够，又出来一帮子人，刚才说是哈西迪，它是在伊拉克战场上跟美军作战的这么一帮子人，基地组织阿拉伯分支在伊拉克战场跟美国作战的，他们来了，加入到反政府武装，这是一股力量。

    另外黎巴嫩真主党这又是第二股力量。第三股力量刚才小片没有讲到，就是马格里布基地组织分支，马格里布就是埃及以西的几个国家，利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥、毛里塔尼亚，负责这一片的基地组织成员也加入了。反政府武装里头就是一群乌合之众，鱼龙混杂，除去一般的老百姓，就是反卡扎菲的那帮人，又加了这么一帮子恐怖分子。这样的一些人美国和西方定性了没有，现在反对派领导人派代表已经参加了40国会议。在40国会议上，美国国务卿希拉里·克林顿还会见了他们。而且下一步要给他们提供武器，美国和西方如果给这些反政府武装提供武器，卡扎菲早就说了，他们是基地组织，在那个地方推波助澜。在这种情况下，美国你不是反恐吗？西方不是反恐吗？你怎么跟他们弄在一块，还提供武器给他们。请注意，提供武器是违反联合国1973号决议的，因为1973号决议明显说是要武器禁运，武器禁运你不能说对政府军要禁运，对反政府武装是提供，随便你要多少，要大炮有大炮，要枪支有枪支，要导弹给导弹。这不是煽风点火，帮助利比亚人打内战吗？

    还有一个问题，关于人道主义危机的问题，你不能说卡扎菲的政府军去打反政府武装，造成的那个后果是人道主义危机，那是个问题。而联军轰炸的黎波里，轰炸苏尔特城区造成的人道主义危机，它就不是问题。所以说，应该一碗水端平，一个标准。

   

不提“战争”不提“花销” 奥式辩白难服众

    【新闻背景】

美国总统奥巴马于当地时间28日晚上，在位于首都华盛顿的国防大学发表演讲，阐述美国的利比亚战略。

奥巴马宣布北约将在30日全面接管在利比亚的军事行动，美国将不再扮演领导者的角色。奥巴马并没有对这起军事行动的结束日期做出任何评估，也没有应部分美国议员的要求对行动的花费问题进行解释。

    奥巴马拒绝给这场一开始由美国领导的军事行动贴上“战争”的标签，他强调对利比亚动武是为了整个国际社会的利益。

    奥巴马表示，卡扎菲的下台“毫无疑问”将会给利比亚人民带来益处，但他同时指出联合国安理会的授权“并没有走那么远”。“把军事行动的目标扩展至促进（利比亚）政权更迭将是一个错误。”

     美国3月22日的一份民调显示，美国对利比亚的军事行动只得到了47%受访者的支持，低于过去40年美国参与的绝大多数军事行动的支持率。

    【演播室访谈】

主持人：

    所以我们看到奥巴马的这个讲话当中，尤其是说把军事行动的目标扩展至促进利比亚政权更迭，将是一个错误。从这个话当中看的话，奥巴马好象现在并不支持通过军事压力的办法让卡扎菲下台。这到底是什么意思？

张召忠：

    他说的是将来，而不是过去。过去10天来，美军已经发射了199枚巡航导弹了。这199枚巡航导弹除去7枚是英国发的，其他都是美国发的，投了600多枚精确制导炸弹，这都是美国干的。

    现在对利比亚军事行动，美国自己占了百分之七、八十的比例，这不都是军事行动吗？军事行动的目的是干什么？不就是让卡扎菲下台吗？奥巴马自己都说，我为什么打你，就是让你下台。希拉里也是这么说的，现在又说这个话，颠三倒四的是什么意思？奥巴马现在他急眼了，跑到华盛顿的国防大学，利用国防大学的讲台在那里讲这番话。为什么呢？因为共和党、民主党现在对他都有意见，因为他违反了美国宪法中的战争授权规定，只有国会才能授权发动战争，这是关于战争的一个决策程序问题，奥巴马居然没有向国会报告就决定发动战争了。他这个事情必须向国会报告，你没有向国会报告，现在弄成这个样子将来怎么收拾，美国人就怕陷进去。所以说，国会现在琢磨要弹劾他，他现在急了，没办法，自圆其说在那里发挥演讲的特长，现在开始往后缩。

    这次40国峰会有可能会成为利比亚战争的一个重要转折点，就是说过去的10天，法国排前头，法国、英国、美国联军以打击利比亚的军事目标为主，到目前为止，利比亚的军事目标中海军、空军力量基本上全给打没了，没了。地面目标应该是损失三分之一以上了，所以军事上基本达成目标了。这是一个。

从明天开始，我估计要转入第二个阶段，就是后卡扎菲时代的一个政治安排，各方面有可能就这个问题进行切磋，但是从今天这个情况，你讲的整个战况来看，就是过去很显然，政府军从班加西一直往回撤，从班加西撤到艾季达比亚，然后撤到苏尔特，就一路从东往西撤。反政府武装一直高歌猛进，往前追着打。在沙漠里头，它行进了将近500多公里，坦克部队往回撤的时候，全都遭到了法国、英国、美国军队的空中打击，坦克好多都被摧毁了。这会儿出现了一个戏剧性的东西，就是说政府军往回撤的时候，坦克往回撤的时候被炸毁了，但是还有一些人留在班加西，留在艾季达比亚，他们把军装一脱变成老百姓了。他们在后边追着反政府武装打。这等于构成了一个三明治的战场态势，反政府武装往西追着政府军打，政府军往西朝着苏尔特方向撤，政府军残部穿上老百姓衣服就在后头追，两面夹击，成一个胶着状态了。这个时候，多国部队的飞机就使不上劲了，他分不出来谁是谁，空中看起来都一样，都穿着老百姓衣服，这就是胶着状态。这种胶着状态对政府军是有利的。下一步再打的话，苏尔特可能会有一场激战，这场激战是因为现在政府军把坦克、装甲车都藏在居民区里头了，再打的话，双方还会缠在一块儿，缠在一块儿飞机是不管用的。有可能下一步军事行动会减弱。我指的是多国部队的空袭军事行动会减弱，双方的内战可能会加强，然后更多的会处于一种后卡扎菲时代的政治安排，可能会更多一点。

多国政局动荡 美国有压有保

【新闻背景】

    3月14日，因为什叶派国民持续抗议，难以支撑的巴林国王哈马德做出了惊人之举，宣布邀请沙特等海湾阿拉伯国家合作委员会的成员国出兵维稳。次日，沙特的坦克和装甲车装载1000名士兵，浩浩荡荡地跨过跨海大桥驶入了巴林境内。阿联酋和科威特的数百名警察和士兵，随后开入巴林。

     巧的是，美国国防部长盖茨刚刚对巴林结束访问，前脚刚走，沙特军队后脚就进入了巴林。白宫新闻发言人15日否认沙特等国出兵是侵略。分析家指出，沙特进军巴林是美国暗中授意至少是默许的结果，因为早在巴林国内出现动荡之初，美国就明确表态，希望巴林政局保持稳定。

     另一个阿拉伯国家也门政局动荡，总统萨利赫岌岌可危。尽管萨利赫和埃及、利比亚、突尼斯等国已下台或未下台的政权一样执政时间较长，甚至有过之而无不及，但是近几个月来，西方世界鲜有发出要求萨利赫下台的声音。分析认为，也门稳定对于美国的意义在于，也门是许多“基地”组织训练营的所在国，也门政府每年接受大量的军事援助，以帮助美国反恐。

    【演播室访谈】

主持人：

    所以说西方国家希望也门稳定，我们刚才片子当中已经看到给出了理由。巴林呢？美国为什么希望巴林，因为我们可以想像沙特等等国家出兵巴林，帮助政局稳定，肯定是有美国受益的，为什么呢？

张召忠：

    巴林是美国第五舰队司令部所在地，这个绝对不能乱。美国在整个中东地区的布局是这样的，它必须有一个稳固的根据地，而且有一些重要的核心利益区，比方说巴林，比方说沙特阿拉伯，比方说也门，这是它反恐的盟友，还有埃及。利比亚不是，这次出兵打利比亚是搂草打兔子，法国、英国要打，美国跟着后头就是凑热闹，现在有点后悔，所以一直想把指挥权交出去，结果交到现在也交不出去，我估计到31日北约才能接，一直不愿意接。法国上赶着要接，可别人不同意，只能交给北约，北约又懒得要，所以说这是一个。

另外你可以看出美国做事情真是立场分明，巴林出这么大事儿，它让沙特、卡塔尔出兵，出了1000多个兵，100多辆坦克装甲车开进去，就是为了维持那个地区的稳定。设想一下，如果伊朗出兵叙利亚帮助维稳，美国会坐视不管吗？他肯定要收拾伊朗。

   

制片人：战丽萍

策  划：马  敬

编  辑：王冬妮 刁伟华

监  制：王世林

2011年3月31日