3月19日，承蒙清华大学崔之元教授的韩国朋友的关系，我们得以走近韩国民主劳动党，和民劳党的国会议员鲁会灿先生进行座谈。

鲁会灿议员（左）与崔之元教授

韩国民主劳动党建于2000年。但是这个党的创始成员此前进行了几十年的工人运动和民主运动，并为“建立弱势群体自己的政党”做了10年的准备。目前，这个党在韩国国会299个议席中，拥有9名议员，虽然仅占3％，但是在民众当中的支持率已经从2000年1％，上升到现在的13％。“这么快的增长幅度，是韩国政党史上所没有的。”

据韩国民主劳动党汉城党部委员长丁钟权介绍，现年52岁的鲁会灿是韩国民主劳动党的发起人之一。在民主劳动党成为合法政党之前的30年，他长期从事韩国的工人运动，曾几次坐牢。目前，他是社会民主党提名参加下届韩国总统竞选的候选人。

一见面，鲁会灿先生就表示，非常高兴见到中国的朋友们。他说，“我姓鲁，汉字与卢武炫的卢不一样，但是英文拼法Roh和卢是一样的，我不喜欢。我最大的自豪是我的鲁和中国的大思想家鲁迅的鲁是一样的。”这话引起大家一片笑声。

接着，他又说，他年轻时代对中国革命非常有兴趣，读过几十本有关中国革命史的书，曾经去过上海中国共产党成立的地方和中国革命的圣地延安。他“对中国最近的变化和变化过程中的问题，对中国知识分子和国家政府如何看待和解决这些问题很感兴趣”。

以下是鲁会灿议员的谈话概要：

【关于民主劳动党】

从某种意义上说，我个人的身上“反映了韩国现代史的艰难历程”。我16岁那年，朴正熙发动政变，我从17岁开始参加反对活动，上大学后继续参加学生运动。因为感到知识分子的局限性，我认为自己需要投身到现实运动中，所以放弃了大学，走上社会，进入工厂，拿到了焊接技术证书，同时在工人当中做宣传教育工作。在这个过程中被逮捕，坐了三年牢。民主劳动党的大部分领导人以前都“犯过法”。所有党员的坐牢记录加起来，超过1000年。

在那个时代的韩国，上了大学以后中途退学走到工人当中的知识分子有一万人。这样的情况在世界各国都是比较少见的。

在权斗焕势力开始退潮的时候，从事民主和劳工运动的人认为弱势群体要有自己的政党。我们准备了十年时间，建立了民主劳动党。这是韩国46年历史上出现的第一个进步性政党。它以拥有70万会员的韩国民主工会以及农会和“反对威权的基层民主运动”为基础。发起成立的时候有7000党员，现在党员的人数是8万。

韩国最大的政党是现在的反对党大国家党，有150万党员，但是，那都是档案上的。他们去年交的党费还不如民主劳动党党员交的党费多。现在民主劳动党获得的支持率已经超过了执政党获得的支持率。

凡是赞同民主劳动党主张的，都可加入本党，手续很简单，网上加入就可以。民主劳动党的党员构成，工人员占60％，学生占10％，农民和贫民占20％，“良心知识分子”占10％。党员的男女比例为7比3。在年龄构成上，20多岁的党员占20％，30到40岁的占50％，是韩国最年轻的政党。其他政党最羡慕我们的就是这一点。

因为在国会有3％的议席，所以民主劳动党可以有国家的补贴。党的经费一年在1亿元人民币左右，其中一部分是党员交纳的党费，另一部分是国家的补贴。党员中有工作的人，每月交50元人民币的党费。对于收入不高或没有收入来源的党员，党费可以半价或免交党费。所有党员的权利一律平等。决定政策，选拔领导组织成员，选进入议会的候选人，所有党员平等参加。在韩国，这样普通党员的民主只有民劳党有。

【政治主张】

长期以来，韩国的政治结构有两种势力，一种是维护老百姓的进步势力，另一种是维护既得利益的保守势力。我们民主劳动党是维护广大老百姓利益的，我们的目标是10年之内成为执政党。

民主劳动党的政治指向是民主社会主义。苏联式的国家社会主义，北朝鲜式的集权社会主义，还有西方的马克思主义，都不是我们的目标。我们的政治主张是：实行免费教育，免费医疗，实质性的社会平等；实现朝鲜半岛的和平统一。

民主劳动党和其他两个政党最大的差异，在于他们是基于大资本、大财团和既得利益者的，而我们的基本立场是保护工人、农民和社会弱势群体的利益。

要解决韩国经济的两极分化问题，民主劳动党主张征收富裕税。他们认为目前韩国的赋税不平等，直接税很低，以间接税为主。我们主张按所得提高直接税，提高富人的赋税程度。现在韩国所得税的结构，富人的所得是土地和出租房屋。对于非劳动所得，我们提出征收资产综合税，对土地、楼房、股票和打高尔夫的会员券，对有职权的富人资产征收综合性的富裕税。这样可以增加税收100亿美元，用在免费教育、免费医疗和社会平等上。

韩国一个头痛的问题是房价。汉城贵的地段一套60平方米的房屋要1000万人民币。现在韩国房屋的数量已经超过所有家庭的户数，但是还有50％的人没有自己的住房。

征收富裕税的基础法案已经交给国会，但因为执政党的反对，没有办法讨论。通过今年大选和明年国会议员的两级选举，我们要宣传这个法律，宣传我们的主张，更强地推动这个方案。

韩国很少对个别政策调查同意率，但对民劳党这个方案做了调查，国民同意率超过70％。国民和国会议员的看法差距如此之大，在韩国是少有的。

【关于两极分化】

所有的国家都有两极分化，但是韩国的两极分化更可怕。2月份的官方报告表明，卢武炫执政期间，收入最高的20％的人和收入最低的20％的人之间的差距越来越大。

10年前的亚洲金融危机，所有的负担都给了下层没有力量的人。这就是新自由主义政策。金大中、卢武炫都采取新自由主义政策。谁当总统无所谓，不废除新自由主义政策，就解决不了两极分化的问题。民主劳动党是韩国唯一反对新自由主义政策的党。

很多人说韩国工人运动非常有战斗性，很积极。其实韩国的资本主义更强硬。韩国政治表面上有民主化成果，但是劳资关系并不民主。卢武炫也压制过民主运动。工人组织率比权斗焕时期还低，罢工率也比那时低。

韩国工人运动碰到两极分化的状况。大企业如现代汽车有非常强大的力量，可以不让工人罢工。但是90％的工人还没有受到合适的保护，展开他们的维权斗争。要重新激活韩国的工人运动需要做两件事：一是要让韩国资本家改变对工人的敌对态度，二是要让大企业的工会改变态度，不能自私。要牺牲一点自己的利益。

【与北朝鲜的关系】

其他政党，特别是大国家党，好战，主张用武力惩罚北朝鲜，以韩国为中心统一。和他们相比，我们当然要解决北朝鲜的核弹问题，但是我们也同时重视北朝鲜的人权和社会结构，要积极和他们交流，对他们的问题有一个合理的态度。

去年9月北朝鲜进行核试验时，民主劳动党代表团正在访问北朝鲜。我曾经两次去过北朝鲜，一次是2000年，一次是去年，作为民主劳动党的一员去访问。两次访问都不是朝鲜劳动党邀请的，而是北朝鲜的社会民主党邀请的。通过社会民主党的中介我们与朝鲜劳动党也有沟通的渠道。

我们的判断是，因为美国违背了和议，才带来北朝鲜的核试验。大国家党主张不回避战争，动用武力，卢武炫是看美国的气色，要取消给北朝鲜的人道主义援助。

我们认为，对北朝鲜的经济援助必须继续。我们反对北朝鲜拥有核武器，但是不要随便取消六方会谈。上次六方会谈的和议是我们一直主张的。

中国在六方会谈中的作用非常大，希望中国继续发挥作用。如果北朝鲜放弃核武器，和美国建交，朝鲜半岛实现非战，中国的作用非常大。中国的作用很大，但是还不够。我有点怀疑中国因担心和美国的关系受影响而避免自己更主动。中国要维持自己重要的角色功能，必须维持自己的发言权，这就是和北朝鲜是否相互信赖。

【关于韩美自由贸易协定】

在韩美自由贸易协定（FTA）问题上，也体现了我们和他们两党的区别。他们两党对这个协定是推进、同意的态度，而民劳党是反对的。一年前，我们征求了反对FTA的百万人签名，已经传达给青瓦台。参加这次会议的知识分子基本上都是和民劳党一样的立场，反对FTA。我们的代表已经在青瓦台前绝食12天表示抗议。上一轮和美国谈判时，所有民劳党的国会议员都去会场所在的新罗饭店前展开绝食抗议。

FTA的决策过程，是个很重要的问题。这个决策没有通过国会的讨论，没有通过国民，就是卢武炫总统单方面提出来的。

我们反对FTA最大的理由，就是FTA会加剧韩国的两极分化。这个协定最大的经济问题是对美国的从属性太大，一纳入美国的经济轨道，除了大资本大财团，所有人都会被淘汰。

我们反对向美国一边倒的交流，主张互惠经济，首先是亚洲地区内互惠平等的经济交流。

【国际关系】

韩国民主劳动党非常希望和其他国家的进步政党交流，目前和瑞典执政的社会民主党有很好的关系，和法国、德国的社会民主党也有较好的关系。民主劳动党更希望和拉丁美洲国家进步政党的关系越来越密切。我去过两次巴西。最近我们的代表团去委内瑞拉访问，见了查伟斯总统。我们也计划和亚洲范围内的政党多交流，包括中国共产党。

【与媒体的关系】

对我们的支持率都是外部机构做的调查，是一些大媒体的调查，也有民意调查。韩国媒体相当保守，对民主劳动党有敌对感，方式往往是不报道。我们进入国会之前，一个电台一年只采访过4次与民主劳动党有关的事。现在支持率偏高，他们不能不报了。韩国三大报纸朝鲜日报，中央日报和东亚日报，都很少报道民主劳动党。但是韩国网络媒体发达，我们主要靠网络媒体。

第一代民主劳动党的领导人是记者出身，韩国记者也有自己的记者工会，对民劳党的态度是积极的。但是媒体是控制在上层手里。朝鲜日报、三星集团和在汉江南岸有土地的人是铁三角同盟。这些大媒体都不理我们抗议FTA这个事实，当成是国家机密。

民主劳动党有自己的周刊，还有月刊。主要是政治理论研究。主要的媒体功能还是网站。周刊叫《进步政治》，每期发行1.5万。网站的点击数超过了其他几个政党网站点击数的总和。

本党还有一个进步政治研究所，相当于我党的一个智囊，对军事、政治、经济都有研究。这个所成立才两年，还要发展。

【家庭影响】

我参加民主运动有家里的影响。小时候，我的叔叔因反对威权政权坐了很长时间的牢。大伯在日据时代就参加反抗活动坐过牢，8·15光复，在北朝鲜的元山被解放，出来了，但是由于反对威权，又被逮捕，进了监狱。虽然受到这些家庭的影响，但是对我影响最大的还是朴正熙和权斗焕。他们的表现迫使我走上了这条道路。我妻子小学毕业后在工厂里当工人，她参加工人运动比我还早，是先辈。坐牢的时间比我还长。她比我大两岁。她主要负责保护女性权利的妇女组织，在党里的地位也比我高。

【党费管理】

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约定的时间到了，鲁会灿又延长了20分钟。告别时，他对我们说：“请你们记住，民主劳动党是一个有希望的党。在这个党里，有一个崇拜鲁迅的后代。”