白益民:警惕日本对华产业战争
警惕日本对华产业战争 (2008-12-16 )
然而,很少有人注意到,价格升降的背后,有一只手在悄悄推动,事实上,这只手已经进入了中国许多产业中,一场看不见的产业战争,正拉开序幕。
三井是干什么的
问:您是如何被三井录用的?
白益民:我毕业于北京轻工业学院,毕业后在一轻总公司工作了2年,当时大家都想去外企,我应聘了很多公司,都不成功,没想到被三井录用了。那时我和大家一样,不知道三井是干什么的,只知道三洋、索尼、松下等。我外公那年90岁,他知道旧上海有家三井银行,说是家大公司,这是我当时知道的唯一信息。
问:您是如何了解三井公司的?
白益民:当时三井在中国只有一个办事处,不经营,只收集信息,并协助东京本部工作。1995年,我帮助公司将一船玉米(5万吨)卖到中国,这是历史首次,引起了总部的轰动,调我到东京本部“研习”3个月,这样我才有机会真正了解三井。
问:三井在中国的知名度似乎不高,它究竟是做什么的?
白益民:三井在中国的知名度不高,在日本,也很少有人写文章介绍三井,但三洋、索尼、松下等都在它的控制之下。日本有6大财团,三井是其中历史最悠久的,日本明治维新就是三井背后投资,此外,三井资助过孙中山。二战期间,三井是军国主义的帮凶。三井类似于中国温州的“商帮”,是一个将贸易、投资和产经结合成一起的财阀。
日本卖的玉米从哪来
问:您在三井总部看到了什么?
白益民:1995年,我到东京“研修”,一下就被震撼了:日本不产玉米,卖的都是美国玉米,但在国际玉米贸易中,却起着重要作用,三井每年向中国台湾和韩国出口200万吨玉米,日本与美国同时报价,美国到岸价100美元,日本却能报99美元。
问:那样三井不是亏了吗?
白益民:不,三井是用现货与期货对冲,将盈利最大化。换言之,三井根据对本地市场信息分析,推断出未来价格变化的空间,这样就可以放低现货价格,大量购进,当价格上浮时,日本人就赚钱了,即使价格下跌,他们也可以通过现货贸易、深加工等减少损失。日本财团是金融、产业、贸易一体的,便于现货与期货对冲操作,这样相互支撑,大大降低风险。相比之下,美国期货都是单独的公司在做,没有贸易、产业支撑,是纯粹的投机。由于有对冲机制,三井可从事大宗购买,这样物流也便宜。
问:这等于别人生产,日本赚钱?
白益民:日本90%的粮食来源于海外,就是用这种方法来维持其粮食安全。做现货与期货对冲,所以三井特别重视信息整理,在东京,我们能得到各种各样的信息,交易员可以直接和美国大佬电话联系。三井每年交易400万吨玉米,真正做业务的只有10个人,效率特别高。
可怕的日本财团
问:您说三井是日本的财团,什么是财团?
白益民:财团近似于中国温州的“商帮”,商帮有钱庄和商会,分别负责经营和金融;日本财团更现代化,金融中包含保险、银行等,经营则由商社负责。日本财团和美国不同,美国收购企业是为了包装一下再卖掉,赚“快钱”,而日本财团的盈利都是通过经营,仿佛温州“商帮”,遇到一个好的实业,大家都投入一点,经营好了大家分利,很少拿钱去股市投机,或炒卖公司。
问:在中国,日本财团控股的企业并不多啊?
白益民:日本财团一般只购买企业10%左右的股份,但购买数量非常大,可能达几千家,这样,你的产业上下游都被人家买了,你却一点也不知道。日本财团不控股,很少引起企业的警觉,不知道自己实际上被控制了。这有点像下围棋,其实你早被围住了,失去了发展的空间,用美国经济学的理论,很难理解这一点,美国企业更偏好控股。
问:不控股,日本财团如何控制企业?
白益民:比如钢铁行业吧,日本财团可能只购买一家企业10%的股份,这样,他就知道中国钢铁企业的成本构成、利润空间、管理模式等,同时,财团大量收购矿山等资源,这样,当你想进口原材料时,所有的矿山都有他的股份,人家对你的价格底线一清二楚,很容易取得最大利益。与此同时,钢铁生产线、工艺、销售、维护等公司,都有日本公司的股份,这样,它就很容易控制你。
问:日本财团操作的手法为何与中国温州商帮这么像?
白益民:我专门研究过,包括“三井”这个名称就来自中国温州。日本经济源于农耕文明,非常精细,而美国经济更像游牧文明,相对粗放。日本的商业文化是中国传过去的,中国宋代是当时世界上最大的商业体,以后明代也有所恢复,但最终都被游牧民族消灭。大量的宋、明移民到了日本,我看过一份资料,其中80%的移民来自江、浙、闽、徽,这恰恰是中国商业最繁荣的地区,相比之下,今天中国温州商帮实际上是正在恢复我们的传统商业文明。
产业战争是阳谋
问:按您刚才的说法,日本财团在谋求控制中国产业,换言之,这是一场看不见的产业战争?
白益民:是这样的,日本财团一直在进行这样的努力,目前在钢铁、IT、家电、汽车等行业,取得了显著的成绩。比如日系车在广东等地,每年给当地政府缴税就有100亿,这产业规模多大?有人说,可以算一下日本财团在中国的总投资,就能了解他们控制产业的规模了,我说那是胡说,即使你算出来了,你也无法揭示其对中国产业的控制程度。日本经济非常特殊,不能用美国派的观点来看问题。
问:宋鸿兵的《货币战争》出台后,“阴谋论”甚嚣尘上,您的这本书是不是会加剧人们的这种看法?
白益民:我不同意 “阴谋论”,人家事实上一直是公开的,你不知道,所以你就觉得是“阴谋”。所谓产业战争,都是正常商业行为。日本进入中国也有益处,会带来一些新的技术和市场,帮助中国企业实现产业链整合。但长期来看,日本财团要达到的是长期控制、为我所用的目的,我们不应沉醉在田园牧歌中。
中国人对日本有误读
问:很多人觉得,日本正在衰落,您怎么看?
白益民:这是对日本的误读。确实,日本GDP增长缓慢,一是进入老龄社会,需求减少,二是产业外移。但GDP对日本并不适用,我们应关注GNP(国民生产总值),“海外日本”是一个值得重视的现象,其中很大一部分在中国,换言之,中国GDP进步中,有一部分是日本GNP增长,我们不应该盲目乐观。一个简单的例子,温州近10年是浙江省GDP增长最慢的地区,但,这10年却是温州在全国乃至全世界投资最活跃的时期,你能说温州经济衰退了吗?
问:日本财团这种形式,是不是不利于全球化?
白益民:那要看怎么理解全球化,美国人说,成吉思汗是全球化的鼻祖。美国人有一本书,叫《世界是平的》,可对于发展中国家来说,你能期望世界是平的吗?你必须期待有屏障,否则就会被人家全部掠夺走。日本财团保护了日本的市场,因此日本市场是世界上最难进入的,这样日本才有了产业和技术升级的条件,才能最大化地保护民族产业。
中国需要向日本学习
问:面对日本财团发动的产业战争,中国企业应该如何应对?
白益民:在经济战争中,财团就是军队,中国也要形成自己的财团,组建商业、产业、金融一体的组织,否则可能被各个击破。中国大的金融机构普遍缺乏商业、产业平台,所以在海外收购中,往往吃亏,而商业、产业缺乏金融机构的支持,很容易在内部竞争中消耗掉。中国企业许多是游击队,要抵抗正规军,必须向日本学习。组织财团不仅是为了坚守本土市场,更是为了出海作战,在全球化的背景下,企业摇着橹出海,怎么可能取胜?
问:中国该如何形成财团?
白益民:必须政府支持。三井在日本,被称为“政商三井”,与政治的关系很深,日本明治维新后,将国有企业、矿山等低价卖给业绩好的公司,公司付不起钱,就分50年付,等于白给。日本政府努力将最好的资源给真正会经营的人,这样财团才成长起来。中国当年政企分开,很多官员下海,今天再回头看那些企业,很多已经不在了。如何将资源与经营能力有机结合,我们要更多思考。
问:财团的出现,不会毒化公平竞争的环境吗?
白益民:日本财团都已实现了国民化,成了“国民公司”,像三井,二战后其家族的人都被赶出去了。国民公司是不会影响公平竞争的。
慎言中国在危机中获益
问:有这样一种观点,认为中国经济将是全球经济危机中最大获益方,您怎么看?
白益民:非常幼稚。从经济的角度看,美日同盟正左右着世界经济,美国偏宏观(金融),日本偏微观(产经),事实上,日本对世界经济的控制力更强。对于新的竞争者,美日肯定会联手来保护原秩序,即:“中国当长工,美国当资本家,日本当地主”,日本控制着市场,像地主,美国控制资本,像资本家,经济危机难以动摇这个规则,既然这样,中国怎么会成最大获益方?
问:您认为谁会是最大获益方?
白益民:日本。因为美国产业已被掏空,上一次经济危机,美国依靠互联网产业、战争等,保住了霸主地位,这次如果没有类似的产业契机出现,未来10年美国很可能被日本超过。
低调的都是强者
问:您在三井工作了12年,似乎三井方面很不希望您评论它?
白益民:我很感谢三井,是它培养了我,让我学到了很多新的东西。三井很低调,真正的强者都很低调。他们在左右着世界经济,不希望被任何人关注,与中国不同,日本公司都不希望进入世界500强。
问:为何专业研究日本的机构没有得出和您类似的观点呢?
白益民:我在三井工作,很少有人能像我这么深入,通过近距离观察,我说“日本不再有秘密”,是有道理的。目前国内许多日本研究机构,已经有日本财团介入,它们当然不会研究日本财团。
问:您和宋鸿兵分别解读了美日经济,您怎么看《货币战争》?
白益民:我很佩服宋鸿兵,《货币战争》采取了演义小说的写法,我偏重实证,在日本公司中,一切都用数据说话,我习惯这种写作方式。
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